2023年10月11日

魔裟斗"ニセモノが多すぎる"と昨今の格闘技界に苦言「格闘技エンターテインメントに見えちゃう」

1: 伝説の田中c ★ 2023/10/08(日) 20:12:49.96 ID:gE+zZhQt9

　魔裟斗が城戸康裕（TEAM ONE）とのコラボ動画に出演し、後進の格闘家たちに苦言を呈した。

『K-1 WORLD MAX』で共に世界と戦った魔裟斗と城戸は互いのYouTubeチャンネルにてコラボ。城戸のチャンネルでは城戸のリードでトークを行い、最後に「昨今の格闘技界を見てどう思うか」との質問が魔裟斗に飛んだ。

　魔裟斗は「昔、伊原（信一）会長に言われた言葉を思い出す。お前、本物になれよって伊原会長にさんざん言われた。本物とは何だと自分の中で考えていった結果が、現役中の俺の姿なんだと。ニセモノが今多いね。特に格闘技界。最近よくボクシングを観に行くんだけれど“本物だ”と思う。それを見ちゃうとニセモノが多いと思ってしまうね」と、昨今の格闘技界は“ニセモノ”が増えたとする。

　城戸が、SNSでトラッシュトークを展開して話題となっている選手たちのことかと聞くと「あんなの要らないよね。俺には格闘技エンターテインメントに見えちゃう。盛り上がる手段のひとつでもあるんだけれど、サブの盛り上げが多すぎだね。それでそのサブが目立ちすぎだね。プライドがないなって思っちゃうよ。もうちょっとプライドを持ってやってほしい」と、メインである試合で盛り上げるよりもサブの部分ばかりが盛り上がっている状況だと嘆いた。

　魔裟斗は自身のことを「でも俺も最初はニセモノだったんだよ」と言い、「でも努力して本物になった。今の若い子と発想は同じでも、その後が違う。努力で本物のアスリートになった。自分の中では格闘家というよりアスリート」と、自分も最初はニセモノだったがアスリートを目指して努力したと話した。

　そして「ニセモノが多すぎるね。ニセモノは全部消えるから」と、本物だけが生き残っていくはずだと語った。

https://news.yahoo.co.jp/articles/f375ea8b616e1286c3f79ca444ea75f7ddf2f6c9

12: 名無しさん＠恐縮です 2023/10/08(日) 20:16:17.43 ID:PmGRnQbs0

>>1
格闘技エンタメ
上手いこと言うｗ

2: 名無しさん＠恐縮です 2023/10/08(日) 20:13:47.17 ID:wN6Q7Ipk0

格闘YouTuberばかり

7: 名無しさん＠恐縮です 2023/10/08(日) 20:15:37.70 ID:WzjWH61I0

魔裟斗はチャラチャラを演じながら誰よりもストイックに練習していた。
小比類巻とは真逆の人。

14: 名無しさん＠恐縮です 2023/10/08(日) 20:16:31.58 ID:qVjjKMAV0

俺にはよくわからんがホンモノの格闘家になるために努力してアスリートなったのは正解なのか

103: 名無しさん＠恐縮です 2023/10/08(日) 20:54:25.78 ID:twERaz6V0

>>14
魔裟斗の中ではアスリートは格闘家より上の位置付けなんだろ。

41: 名無しさん＠恐縮です 2023/10/08(日) 20:25:03.44 ID:2GStKitS0

恐ろしく多い偽物
俺にはエンタメに見えちゃうね

42: 名無しさん＠恐縮です 2023/10/08(日) 20:25:14.00 ID:OhWO9XIx0

日本がクソ貧乏になって海外の強い選手呼べなくなったからな

52: 名無しさん＠恐縮です 2023/10/08(日) 20:29:33.21 ID:1/8WiFE60

エンタメの何が悪いのかさっぱり分からん
どっちもの要素があるからそのシーンが盛り上がる
お前は畑違いのMMAやボクシングに口を挟まず自身のルーツのキック村（笑）だけの事語っとれよ

63: 名無しさん＠恐縮です 2023/10/08(日) 20:37:20.95 ID:ClmCAG0T0

ブレイキング何とかとかいう茶番劇あれほとんと格闘技の価値落としてくだけでしょう

64: 名無しさん＠恐縮です 2023/10/08(日) 20:37:26.23 ID:T9EataOh0

朝倉が格闘技を安物にしちゃったね

80: 名無しさん＠恐縮です 2023/10/08(日) 20:46:36.88 ID:yaGlNSia0

魔裟斗がこの手のトラッシュトークの走りだろ
お前が言うなよ

84: 名無しさん＠恐縮です 2023/10/08(日) 20:48:09.73 ID:wx5Lsq7t0

魔裟斗の現役時代の練習メニューはマジエグいからな

あれこなせるやつ今の格闘youtuberにおらんだろ

88: 名無しさん＠恐縮です 2023/10/08(日) 20:49:20.22 ID:9N9zcI9W0

魔裟斗が演じてた集客できるチャラいキャラをyoutuberがやってるんやで

96: 名無しさん＠恐縮です 2023/10/08(日) 20:52:08.32 ID:Uq5R3Abg0

>>88
実力伴ってないじゃん

119: 名無しさん＠恐縮です 2023/10/08(日) 21:00:02.19 ID:xMQVg9Lo0

魔裟斗が否定してるなんちゃらは確かにやり過ぎだけど
ある程度のエンタメ性は必要だろう

129: 名無しさん＠恐縮です 2023/10/08(日) 21:03:21.17 ID:5BxmshQy0

格闘技なんて昔からこんなもんだけどな
なんか思い出補正で美化されてんじゃないの

136: 名無しさん＠恐縮です 2023/10/08(日) 21:05:04.17 ID:ysiwSMgR0

エンタメのほうが金稼げるからしょうがない
それならタイソン、メイウェザー級に金取れなきゃ

138: 名無しさん＠恐縮です 2023/10/08(日) 21:05:21.14 ID:5tyo1bJo0

反逆のカリスマも立派な老害になったもんだなぁ

146: 名無しさん＠恐縮です 2023/10/08(日) 21:06:45.58 ID:2coJOc6O0

本業がYouTuberだからね

321: 名無しさん＠恐縮です 2023/10/08(日) 21:48:46.48 ID:fK2MNsLi0

木村フィリップミノルとか体重超過とかしてもすぐ試合させてたが
今度はドーピングバレしても早めに復帰させようと流れ作っててもうどうしようもない

148: 名無しさん＠恐縮です 2023/10/08(日) 21:06:54.84 ID:w/Ed+b4o0

ブアカーオが本物だろ
おっさんなのに現役の安保より強いのやばい
魔裟斗に勝ってルール変えられたぐらいチートの本物の格闘家

355: 名無しさん＠恐縮です 2023/10/08(日) 21:58:49.65 ID:G8XpNrGs0

ブアカーオに勝ったマサトは本物と言わざるを得ない

377: 名無しさん＠恐縮です 2023/10/08(日) 22:04:05.70 ID:O3CliIa90

コナーマクレガーやショーンストリックランドは実力は本物だしトラッシュトークも面白い
このトラッシュトークだけ真似たインチキ格闘家が多いんだよな

425: 名無しさん＠恐縮です 2023/10/08(日) 22:17:12.80 ID:jXxUrkKM0

城戸なんてモロに魔裟斗のいうところのニセモノ側なんじゃないの

443: 名無しさん＠恐縮です 2023/10/08(日) 22:21:03.75 ID:5xSy4TiA0

朝倉未来が史上最も成功した格闘家()という事実。

521: 名無しさん＠恐縮です 2023/10/08(日) 23:06:01.25 ID:XwaKvVfO0

プロデューサーが谷川になってK-1が単なる見世物になったんだっけ

522: 名無しさん＠恐縮です 2023/10/08(日) 23:06:17.81 ID:aT43y1LM0

まあレフェリーの角田はニセモノだったけどな

524: 名無しさん＠恐縮です 2023/10/08(日) 23:06:55.67 ID:pXTsrC/i0

でも時代が違うからな
魔裟斗の時は散々テレビが煽ってリングネームつけて盛り上げてくれたけど今は違うじゃん
そもそもテレビ放送さえもないし。

535: 名無しさん＠恐縮です 2023/10/08(日) 23:14:28.35 ID:n2pDCn7s0

昔のK1は興行的に軌道に乗ったんで成功出来た
今は格闘技そのものの人気で釣れないんで色物で釣るしか無い

617: 名無しさん＠恐縮です 2023/10/09(月) 00:21:25.17 ID:qQZvySk10

ブレイキングダウンおもろいじゃん
オーディションだけ見てる

622: 名無しさん＠恐縮です 2023/10/09(月) 00:27:07.75 ID:Arjm4SFA0

たしかにニセモノは多いけど魔裟斗は一つ勘違いしている。

ニセモノたちは本物を目指すつもりはサラサラなく
ニセモノ極めてゼニ稼ぎたいだけという事。

641: 名無しさん＠恐縮です 2023/10/09(月) 00:42:02.25 ID:9INnyQG10

何だかんだ言われるけど朝倉未来は日本人フェザーの中じゃ上位にいるからね

646: 名無しさん＠恐縮です 2023/10/09(月) 00:54:37.96 ID:WE67DEQq0

でも今の時代求められてるのは本物の格闘家ではなく
素人でも気楽に見れるエンターテイメント格闘なんよ

664: 名無しさん＠恐縮です 2023/10/09(月) 01:16:11.55 ID:viTCVb6Z0

ニセモノが蔓延りすぎって格闘技関係者すら思ってるんだな

884: 名無しさん＠恐縮です 2023/10/09(月) 03:50:01.34 ID:G/N1qKkF0

もう堀口がアメリカの施設でやってる最先端のフィジカルトレーニングの様子見たけど、日本の10倍進んでるぞ
格闘家としてではなく完全にトップアスリートとしてのトレーニングだね
日本の総合は周回遅れ過ぎる

938: 名無しさん＠恐縮です 2023/10/09(月) 06:54:54.93 ID:HJbcJopx0

そういう方向でしか食ってけないんだろ

引用:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1696763569/

タグ：: #魔裟斗

コメント一覧 (43)

- 1. 名無しのKさん
- 2023年10月11日 11:48
- 魔裟斗の言う事もわかるが強ければやっていけたあの頃とは違うからなあ。
  ただ強くなるにもお金はいるし難しいね
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  管理人
  
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- - 33. 名無しのKさん
  - 2023年10月12日 10:33
  - >>1
    僕もそう思います。
    マサト氏はジャンルを引っ張るという稀有な存在だったから比較は難しいですが、例えば平本さんとかは当時のテレビ局側や取り巻きがやってくれてた演出等をセルフでやってるってイメージですね。
    今の時代は格闘技好きで自分の試合をもっと観てほしいって思って頑張る人間であればある程マサト氏のいうニセモノ感が出てしまうというジレンマが起こってる気がします。
    練習と試合だけ頑張って仮に物凄く強くても今はマサト氏の様なスターになる事は不可能だと思うので。
  - 0
    
    管理人
    
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- 2. 名無しのKさん
- 2023年10月11日 12:00
- 希少価値が高いのは小金持ちより世界一のチャンピオンの方だからやっぱマサトが正しいな
- 0
  
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- - 28. 名無しのKさん
  - 2023年10月12日 07:17
  - >>2
    実力が伴ってればいいだけの話
    強さを競う世界でSNSの暴言ばかりで注目度競ってたらそら偽物だわ
  - 0
    
    管理人
    
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- 3. 名無しのKさん
- 2023年10月11日 12:08
- プロってのはそーゆーもんだろ。
  クソ弱い格闘家でも楽器も弾けないミュージシャンでも沢山客呼んでガッツリ金を稼げれば一流のプロだよ。
  基本的には強い・上手い方がプロとして稼ぎやすくはなるけど、強い事が絶対ではなく効率良く稼ぐ事をより求められるのがプロでしょ。
  ガチの求道者ならそもそもテレビになんか出ようと思わんだろ。
- 0
  
  管理人
  
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- - 7. 名無しのKさん
  - 2023年10月11日 13:13
  - >>3
    金を稼げばプロ理論に楽器を弾けない人の例は間違いだよ
    稼げようがミュージシャンとは呼ばないもの
  - 0
    
    管理人
    
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- - 29. 名無しのKさん
  - 2023年10月12日 07:18
  - >>7
    ミュージシャンじゃなくてアーティストやね
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 37. 名無しのKさん
  - 2023年10月13日 07:37
  - >>29
    アーティストとも呼べないだろ
  - 0
    
    管理人
    
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- - 42. 名無しのKさん
  - 2023年11月03日 19:01
  - >>3
    ゴールデンボンバーのことを言っているんだろうけど、
    業界人や音楽評論家、音楽ファンでそいつらを評価している人間はいないけどな
    バカを騙して金を稼ぐ一流なのかもしれないが
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 4. 名無しのKさん
- 2023年10月11日 12:20
- 「格闘技」を好きな人が減ったね時代を創るのは難しいね
- 0
  
  管理人
  
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- - 13. 名無しのKさん
  - 2023年10月11日 15:33
  - >>4
    言葉が先行した気がしますね
    プロである以上はお客様が見たいものを見せる必要はあると思います
  - 0
    
    管理人
    
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- - 19. 名無しのKさん
  - 2023年10月11日 20:36
  - >>13
    関係ないっしょ
    気持ちっしょ
  - 0
    
    管理人
    
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- 5. 名無しのKさん
- 2023年10月11日 12:41
- 622: 名無しさん＠恐縮です 2023/10/09(月) 00:27:07.75 ID:Arjm4SFA0
  たしかにニセモノは多いけど魔裟斗は一つ勘違いしている。
  
  ニセモノたちは本物を目指すつもりはサラサラなく
  ニセモノ極めてゼニ稼ぎたいだけという事。
  
  だからそれを小林は批判してんだろ
  本スレにはアホしかおらんのか？
- 0
  
  管理人
  
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- 6. 名無しのKさん
- 2023年10月11日 12:44
- うわべだけのフェイクが持て囃されるのは昔からあったと思うけど
  ここ10年のスマホやSNS、動画配信の普及でより加速した感じ
- 0
  
  管理人
  
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- 8. 名無しのKさん
- 2023年10月11日 13:27
- これを老害って言うのはさすがに違うだろ
  実績もちゃんとあるし言ってる事も理解できるわ
- 0
  
  管理人
  
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- - 23. 名無しのKさん
  - 2023年10月11日 22:08
  - >>8
    いや老害だよ
    環境もゲームも変わってるんだもん
    魔裟斗の時代は強くなってテレビに出るしかなかった
    今はいろんな方法があるしリング上がる動機も様々
    　
    大体魔裟斗はたまたま日本のトップになって
    その後もたまたま上手く立ち回れただけ
    同時代の「本物」達はいまヨレヨレの老体で
    ブレイキングダウンに出て小銭を稼ぐざまだよ
    彼等が若い頃にSNSが発達してれば使っただろうし、それでもっと稼げてればブレダウなんか出ずに済んだろうよ
  - 0
    
    管理人
    
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- - 24. 名無しのKさん
  - 2023年10月11日 22:50
  - >>23
    それを魔裟斗は否定してないじゃん
    いずれ消える一過性のブームより
    井上やケンシロウみたいなのに感銘を受けたってだけの話じゃないの？
    競技として文脈にのった物を本物と思ってるってだけでしょ
  - 0
    
    管理人
    
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- 9. 名無しのKさん
- 2023年10月11日 13:28
- ここで魔裟斗が言ってるのってこの前魔裟斗に喧嘩売ってたブレイキングダウンの西山みたいなビッグマウスの割に戦績が振るわない選手のことだよな
- 0
  
  管理人
  
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- 10. 名無しのKさん
- 2023年10月11日 13:47
- 城戸相手に話してる所が一番の笑いどころだぞ
- 0
  
  管理人
  
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- 11. 名無しのKさん
- 2023年10月11日 13:52
- RIZINやブレイキングダウン、MMAは他の人に任せて、魔裟斗はもっと新生K‐1の話をしてあげなよ
- 0
  
  管理人
  
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- 12. 名無しのKさん
- 2023年10月11日 14:18
- 本物でも輝く場所がないと結局食っていけないからな
  特にコロナでそもそも安定して試合ができるかわからないって状況になって一気にYouTubeとか自己アピールに力入れる選手が増えたし
  ブレダンみたいな犯罪者崩れが調子乗ってるのは俺も嫌いだけどボクシングとか国内チャンピオンレベルでもバイトしながらとかよくあるしやっぱ目立とうとすることは大事だよ
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 25. 名無しのKさん
  - 2023年10月11日 23:04
  - >>12
    K-1とか酷いよな
    3150ファイトの六回戦ボクサーくらいの金しか出してないんだろ？
    snsで目立ちたいってのもしゃーないとは思う
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 30. 名無しのKさん
  - 2023年10月12日 07:54
  - >>25
    K-1のファイトマネーがショボい点については
    平本と安保すらすんなり同意見だもんな
    勝ってる選手でも夢の無い額しかもらえないのに
    それ一本でやらなきゃ偽物とか言われても
    「勝手なこと言うなジジイ」としか思われないだろ
    生活できる給料出さないのに副業禁止というごみ企業みたいなもん
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 31. 名無しのKさん
  - 2023年10月12日 08:58
  - >>30
    格闘技一本の話とニセモノの話は別の動画で別の文脈で話ししてるやつだろ、わざと混ぜてんのか
    別に働かずに修行しろって魔裟斗は言ってないぞ、食えるようになってからも金稼ぎの方に力点入れてるならそれは「家」としてはニセモノだろ
  - 0
    
    管理人
    
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- 14. 名無しのKさん
- 2023年10月11日 16:21
- ポルキアが以前「みんな井上尚弥や天心武尊になれる訳じゃないから、SNSやYouTubeで目立つことは大事」って割と真っ当なことツイートしてたの思い出した
- 0
  
  管理人
  
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- - 22. 名無しのKさん
  - 2023年10月11日 21:07
  - >>14ポルキヤがたまにマトモなこと言ってるとなんか笑ってしまう
  - 0
    
    管理人
    
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- 15. 名無しのKさん
- 2023年10月11日 17:51
- アメリカじゃ偽物のはずのポール兄弟が“本物"をボコしてる見世物が人気だから日本も偽物で良くね？
  それに本物のはずのUFCの元王者だって本音じゃポール兄弟にボクシングで負けて大金得られて嬉しくなきゃやらないでしょ
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 16. 名無しのKさん
  - 2023年10月11日 18:46
  - >>15
    メイウェザーなんか現役時代にプロレスまでやってるからな
    それに比べたら可愛いもん
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 26. 名無しのKさん
  - 2023年10月11日 23:06
  - >>16
    現役一度引退してからだし、完全なエンターテイメントじゃん
    それにあんな恥は晒してないだろ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 39. 名無しのKさん
  - 2023年10月17日 03:44
  - >>15
    人気だけどあれもボクサーたちからは非難轟々だったろ
  - 0
    
    管理人
    
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- 17. 名無しのKさん
- 2023年10月11日 20:06
- いまさらですが、ブレイキングダウンって格闘技団体なんですか。なんの競技をやっているのかわからない。新競技の提案をしているのでしょうか。
- 0
  
  管理人
  
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- - 21. 名無しのKさん
  - 2023年10月11日 20:51
  - >>17
    ブレダンはローマの剣闘士と同じカテゴリ。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 35. 名無しのKさん
  - 2023年10月12日 10:55
  - >>17
    最初は一分格闘という実験企画的なイベントだった
    今は「知名度が上がるよ」っていうニンジンぶら下げて素人を安く使う見世物
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 18. 名無しのKさん
- 2023年10月11日 20:13
- 同じ動画で城戸がSNSのおかげでバイトしなくても食える格闘家が増えたとも言ってるのよね。
  ならその分強くなるための努力に振れるならホンモノになりたいってことなんだろうし、よりSNSに注力しちゃうなら格闘家としてはニセモノじゃね？と思う
- 0
  
  管理人
  
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- 20. 名無しのKさん
- 2023年10月11日 20:44
- 「格闘技はスポーツだ。格闘家はアスリートだ。トラッシュトークなんかやってるからいつまでたってもリスペクトされない。競技としての格をあげるためにそうした要素は排除しろ」
  という主張をよく見るが、
  〝どっちが強いか〟を決めるところに面白さがある以上、見せ物的な要素があるのは間違いない。
  だって〝あいつとあいつ、どっちが強いと思う？〟ってゴシップそのものだから。
  よって、そこを全否定するのはいきすぎ。
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 32. 名無しのKさん
  - 2023年10月12日 10:32
  - >>20
    見世物要素があるのはどのスポーツもそうじゃね？
    サッカーだって元々は代理戦争の道具扱いだったのがエンタメに昇華した訳やし
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 34. 名無しのKさん
  - 2023年10月12日 10:43
  - >>32
    途中送信
    ただ俺も、格闘技からトラッシュトークや煽りを排除しろって意見が行き過ぎだってのはわかる
    だってサッカーにしろ野球にしろトラッシュトークまでは行かなくとも、それなりの過激な対立構造があるから盛り上がってるところもあるのは事実だしな
    それは国や地方としての歴史的背景だったり、クラブチームの過去の振る舞いからの遺恨だったり様々だけど、それらの要素を個人スポーツの格闘技にどう落とし込むかって考えると、まぁトラッシュトーク位しかないわなって思うもん
    1番いいのは、理想論かもしれんがもうちょい格闘技がスポーツ観戦の定番にくい込んで固定客を増やしつつ、そこそこの煽り合いをするのが落とし所だと思う
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 38. 名無しのKさん
  - 2023年10月13日 17:39
  - >>20
    極論すぎて頭が悪すぎる
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 41. 名無しのKさん
  - 2023年11月03日 18:58
  - >>20
    SNSで選手が罵りあっているスポーツはRIZINだけな　
    野球やサッカー、ラグビー、バスケがそんな事をやっているか
    RIZINにまともなスポンサーがつかないのは、トラッシュトークの影響も大きい
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 27. 名無しのKさん
- 2023年10月11日 23:50
- 別に魔裟斗はエンタメを全否定はしてないよ
  今の格闘界はやりすぎって言ってるだけ
  SNSが無かったからメディアを通してただけで自身も若い頃は同じような売り方をしていたとも言ってる
  名前を売る段階まではそれでいいけど、知名度が上がってからも口が先行したままで満足してしまってる連中が多い
  名前が売れたら次のステップ、強さで魅せる本物になりなさいよということ
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 36. 名無しのKさん
- 2023年10月12日 11:02
- 格闘技の客は変わってないよ。
  UFC見てるし、DWCSみてるし、
  キックのタイトルマッチだけ見てるし、
  ONEの-70見てる、海外ボクシングの世界戦見てる。
  昔はそれがK-1の一部とPRIDEの上位だったから
  それに含まれてた偽物も目に入ってたけど
  マジのファンはきっちり仕分けて割と冷めた目で見てた。
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- 40. 名無しのKさん
- 2023年10月17日 03:45
- 結局客が求めてないものだから朝倉未来はあんなに批判されてるわけだからな
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- 43. 名無しのKさん
- 2024年07月02日 01:25
- 日本のボクシングも軽量級の偽物しかおらん
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