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971: 実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 5f02-NOlf) 2024/01/07(日) 21:12:10.16 ID:1v3tnVTF0
前半
魔裟斗が練習やめろって言ってもやめないから飯田トレーナーが土居トレーナーに依頼して血液検査した
そこからは練習量と練習内容を科学的に組み立てるようになった
その結果2度目の世界チャンピオンになった

後半
水抜きの話



975: 実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 7f10-NF1f) 2024/01/07(日) 21:12:58.05 ID:NyLauMeu0
>>971
その話過去に200回くらい聞いた気がするけど



4: 実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 5f02-NOlf) 2024/01/07(日) 21:17:46.00 ID:1v3tnVTF0
魔裟斗がめちゃくちゃ煽ってるぞww
仕返し始まったわこれw



17: 実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 5f02-NOlf) 2024/01/07(日) 21:19:42.03 ID:1v3tnVTF0
土居トレーナー
「魔裟斗さんはトレーニングはしっかりやるんですけど、トレーニング以外の時間の使い方が良くありません
試合が終わったら色んな活動してテレビに出たりとかイベントに出たりとかあとは周りの取り巻きの人がいるので試合が終わった後は夜に飲みに行ったりとか
それを全部やめろ
全部やめたら強くなれる」



43: 実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 5f02-NOlf) 2024/01/07(日) 21:24:20.32 ID:1v3tnVTF0
土居トレーナーまじですげえわ
話が深すぎる
なんか素人の選手達の理解とは次元が違うわ



186: 実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 5f8d-82I9) 2024/01/07(日) 21:50:23.95 ID:/nhM8Xn50
>>81
土居の水抜き論は本人がバカにしてる昭和のなんちゃってガバガバ理論で、日本ですら周回遅れなんよ
レスリング界のフィジコとかにイジメられるレベル



84: 実況厳禁@名無しの格闘家 (スフッ Sd9f-r4ao) 2024/01/07(日) 21:30:36.28 ID:AEynstkCd
計量から体重を多く戻すと勝率も上がる傾向にあるとはっきりデータが出てるから仕方ない



101: 実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロラ Spb3-UC0k) 2024/01/07(日) 21:34:02.89 ID:JunhUL2fp
日本人は未だに精神論頼りなとこあるからな
根性なんてどこの国のトップ選手も異常な物がある
精神論から脱却して最近の日本スポーツ界は世界相手にも戦えるようになってる
総合格闘技以外は



139: 実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ dfac-2WNa) 2024/01/07(日) 21:42:16.51 ID:p5bnNdGL0
減量苦でも
AJマッキーみたいに階級上げたら普通の人になるパターンもあれば
チャーオリとかバーンズみたいに覚醒するパターンもあるし見極めがムズイな



150: 実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロラ Spb3-UC0k) 2024/01/07(日) 21:44:45.92 ID:JunhUL2fp
魔裟斗さんは史上最も綺麗な勝ち逃げをした格闘家
ペトロシアンと戦わずにすんで最後の一年ガチの戦いはサワーだけだったという
醜態を晒さず美味しいとこだけ頂いた



152: 実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 5f02-NOlf) 2024/01/07(日) 21:45:32.94 ID:1v3tnVTF0
>>150
それが大事なんだよほんとに
引き際を分かってない選手があまりにも多すぎる
実際できそうでできないもんなんだよいざその時になると



176: 実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW ff94-FL/0) 2024/01/07(日) 21:49:02.57 ID:vZp7Z3Ye0
土居がMMA選手育てて結果出てれば納得するけど今誰見てるの?
萩原?
フィジカルは技術さ埋めるからな
特に組みや寝技
パワーあれば強引にでも極められる
同じ技術ならフィジカルある方が勝つ
だからみんなやってる



270: 実況厳禁@名無しの格闘家 (オッペケ Srb3-mwqC) 2024/01/07(日) 22:12:44.88 ID:woGafYdmr
>>176
スダリオ、シビサイ、鶴屋玲だな



195: 実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 5f02-NOlf) 2024/01/07(日) 21:51:46.77 ID:1v3tnVTF0
これが2021年の朝倉未来と土居トレーナーのタッグ

魔裟斗も経験した土居トレーナーの走り込みトレーニングについては、
「本当に憂鬱な感じでした。今でも嫌ですが、途中から慣れてきましたね。
正直、土居さんの顔を見るだけで嫌でしたけれど、前回の敗戦で悔しい想いをした。
そこを忘れてない。絶対にリベンジしてやるって気持ちがあって乗り越えてきたことがある」

土居氏は未来のファーストインプレッションを「ほんとうにこれまでスタミナトレーニングをほとんどやっていなかったんだなと。
最初のアップを練習と勘違いしたくらいで、『ここからが本番だよ。まだ会って10分だよ』と話したことが印象に残っています」という。

朝倉未来は「最初のアップを練習と勘違いした」



207: 実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW ff94-FL/0) 2024/01/07(日) 21:54:07.14 ID:vZp7Z3Ye0
水抜きもしないで勝てるようなぬるい世界じゃないだろ



215: 実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW ff57-KbqO) 2024/01/07(日) 21:55:51.15 ID:a7mjMMlb0
魔裟斗のMMAの見解に対して言えることは一つだけ

「時代が違う」

ただこれだけ



216: 実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 5f02-NOlf) 2024/01/07(日) 21:56:14.13 ID:1v3tnVTF0
本当のそもそも論で、北米の選手って2日間かけて水抜きしたりしてるけど日本人は予め塩抜きだけしておいて一晩で水抜きやってんだよな
そこからしてやり方違うけどアジア人だけに〇真似してるだけなんかな??



218: 実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 7f38-FLox) 2024/01/07(日) 21:57:55.03 ID:qjGFd+8I0
魔裟斗はキックやからなあ




220: 実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 7f38-FLox) 2024/01/07(日) 21:58:26.43 ID:qjGFd+8I0
堀口恭司のが最先端か



221: 実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 7f5e-yk8x) 2024/01/07(日) 21:58:59.65 ID:eCySqXao0
中韓あたりはどんな減量してるのかを参考にする方が日本人には合ってそう



222: 実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 5f8d-82I9) 2024/01/07(日) 21:59:01.78 ID:/nhM8Xn50
水抜きはMMAやレスリングにおいては科学的に強くなると統計的に証明されています
同時に短期的にも長期的にも健康には悪影響であることも研究から提言されており、健康方面からもドーピングと見なす方面からも批判はずっと出ています
この土居というトレーナーはかつて別の方面で活躍した研究者ですが、ここ10年で発展した研究や理論についてはちょっとしたオタクにも劣る堕落者なのに、まるで専門家のように語りますがお話になりません
1つの参考
https://rp.kddi-research.jp/atelier/column/archives/4824



233: 実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 5f02-NOlf) 2024/01/07(日) 22:03:16.36 ID:1v3tnVTF0
>>222
なんか詳しそうなので教えてほしいんだけど、2日間で水抜きするのと1晩で水抜きするのどちらのほうが効果的なの??
RIZINの選手は皆1晩でやってるみたいだけど



240: 実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW dfa1-OIiq) 2024/01/07(日) 22:05:12.75 ID:KPQ5Xy2s0
>>233
そりゃ脱水状態が長く続く方が体に良くない



256: 実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 5f8d-82I9) 2024/01/07(日) 22:10:08.46 ID:/nhM8Xn50
>>233
上の資料(というかワイら素人向けのスポーツ科学系読み物)とかを漁ってる時に色々と読んだけど、アメリカの金あるジムは数日に分けてやってる人が多いみたい
数日前から体重を落とすというより身体のミネラル分を調整して最終日に仕上げるみたいなやり方、日本人も平良は単なるサウナ式ではなさそう
で、こういうのも数年で変わってくから何がベストかは分からんが、少なくとも戻し体重ゼロなんかよりは多少でもやるほうが明確に有利だと素人なりに思ってる



229: 実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 5f8d-82I9) 2024/01/07(日) 22:02:25.98 ID:/nhM8Xn50
そもそも大金がかかるようになったアメスポMMAのフィジカルトレーニング理論に対して、たかが日本の研究者なんかが否定なんて出来る訳ないという



236: 実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ df11-vNrU) 2024/01/07(日) 22:04:25.19 ID:XO26NH4u0
>>229
切れ味いいね
現実的なコストでアメリカの最新理論の恩恵を受けるしかない



242: 実況厳禁@名無しの格闘家 (スフッ Sd9f-r4ao) 2024/01/07(日) 22:05:48.82 ID:AEynstkCd
UFCファイター600人以上の計量の72~24時間前から試合時の体重の増減を調べた論文読んだ事あるが
男子は72時間で平均で7%程度の体重カットとそこまで無茶な減量してるわけでもない



243: 実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ dfac-2WNa) 2024/01/07(日) 22:05:58.88 ID:p5bnNdGL0
ボクシングでも井上が55kgから6kgぐらい戻してるし今の時代は打撃格闘技も10%のリカバリーは前提なんじゃない




244: 実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 5f2c-8dwm) 2024/01/07(日) 22:06:00.18 ID:WrtfwkpH0
全て研究して1番なったのがアメリカ
五味とか完成型にあぐらかいたのが日本
キッズクラスから1から全部育てたアメリカが強いの当たり前だろ
有名選手しか見なくなったらトレーナーとしては終わり
魔裟斗信者アホなのかよwwwww



267: 実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW dfb5-y4xL) 2024/01/07(日) 22:12:30.68 ID:ulV67Pr40
>>244
でも日本人は古くから水に困らない民族だから他の人種より渇きに対して耐性がないとかありそうじゃね?
昔の日本人は米食わないとパフォーマンスがかなり落ちるとかあったみたいだし



274: 実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 5f02-NOlf) 2024/01/07(日) 22:13:37.84 ID:1v3tnVTF0
>>267
1番言われてるのは筋肉量と比例するって話だな
もしかしたら日本人選手はアメリカ人より水抜き量少ないのに筋肉少ないもんだから脱水症状は強く起きてるのかもしれんね



246: 実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 7f78-U8BL) 2024/01/07(日) 22:06:58.64 ID:daFTd71H0
水抜きしなかったらフェザーの選手は通常体重を66付近にしなきゃいけなくてケラモフとやったら当日10キロ差とかになるとか話にならないわ



284: 実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 7f38-FLox) 2024/01/07(日) 22:15:21.53 ID:qjGFd+8I0
水抜きリカバリーゲーと化した現代MMA



818: 実況厳禁@名無しの格闘家 (スッップ Sd9f-ayL0) 2024/01/08(月) 00:29:19.96 ID:BDu6eHYEd
点滴リカバリーって全団体ありなんだっけ
魔裟斗が指摘してる内臓疲労は点滴なら関係なくなるけど



819: 実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW dfa1-OIiq) 2024/01/08(月) 00:30:03.59 ID:GGzFJ+Xg0
>>818
UFCはダメ



828: 実況厳禁@名無しの格闘家 (スッップ Sd9f-ayL0) 2024/01/08(月) 00:33:04.62 ID:BDu6eHYEd
>>819
じゃあ少なくともRIZINなら計量後すぐ点滴して栄養素補給すれば内臓に負担かけずにリカバリーできるよな



881: 実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 7f78-U8BL) 2024/01/08(月) 00:44:59.70 ID:5b7ydNxw0
>>828
佐伯とか選手に試合飛ばして欲しくないからむしろ点滴推奨してる



830: 実況厳禁@名無しの格闘家 (ブーイモ MM93-bJur) 2024/01/08(月) 00:33:19.91 ID:1c7VP+/GM
>>818
全団体禁止
点滴OKなのは日本ぐらい



832: 実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ df15-fh8y) 2024/01/08(月) 00:34:00.30 ID:ynaoQ5o90
>>818
五輪基準だと申請無しで血管に液体を入れる行為自体がアウト
だから厳密には美容点滴も申請が必要なはず



820: 実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 7f8a-fzfg) 2024/01/08(月) 00:31:08.41 ID:5uDohZuk0
〇〇〇「日本の選手のフィジカルは昭和」



825: 実況厳禁@名無しの格闘家 (オッペケ Srb3-mwqC) 2024/01/08(月) 00:32:12.43 ID:33h9AXWNr
これが答えだよ魔裟斗
モンスターは戻してる
no title


835: 実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW dfa1-OIiq) 2024/01/08(月) 00:34:25.85 ID:GGzFJ+Xg0
魔裟斗の時代は水抜きが少なかったからやろ
実際魔裟斗の同世代は水抜きなしの70キロでやってるじゃん

結局他がやるからやらなきゃいけないってことに気づかんのかな?



848: 実況厳禁@名無しの格闘家 (スッップ Sd9f-ayL0) 2024/01/08(月) 00:38:04.36 ID:BDu6eHYEd
リカバリーって合理的に考えたら固形物食べるより砂糖水とかアミノ酸とかだけ飲んだほうが良いと思うんだけどなんでみんな固形物食いたがるんだろ



855: 実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW df24-4QlN) 2024/01/08(月) 00:39:11.13 ID:nde032Xe0
>>848
腹が減ってるから



863: 実況厳禁@名無しの格闘家 (スッップ Sd9f-ayL0) 2024/01/08(月) 00:40:30.10 ID:BDu6eHYEd
>>855
砂糖水ガブ飲みすればいいじゃん
あとアミノ酸溶かした水



870: 実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW df24-4QlN) 2024/01/08(月) 00:42:46.37 ID:nde032Xe0
>>863
筋トレする1.2時間前にマルトデキストリン入れた水飲むより団子とかおにぎり食った方が明らかにパワー出るから固形物にはメリットあるんだろ



860: 実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW df50-KfPc) 2024/01/08(月) 00:40:05.79 ID:ThrsSGTR0
>>848
多分食べる前に飲んでると思うよ
おぎちゃんの水抜き動画でもリカバリーでスペシャルドリンクみたいなのを1時間かけて飲むみたいなことやってたし



867: 実況厳禁@名無しの格闘家 (スッップ Sd9f-ayL0) 2024/01/08(月) 00:41:59.06 ID:BDu6eHYEd
>>860
魔裟斗と土井が「内臓疲労」って言ってたけど内臓に負担かけないためにはなるべく分子の小さい状態になってる栄養素を入れたほうが負担少ないだろ



889: 実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW fff4-XAti) 2024/01/08(月) 00:46:53.78 ID:CfgIWS0C0
>>867
だから、 まず、リカバリーは消化の良いうどんとか粥なんだよ
乳製品とか湯切りしたラーメンは内臓に負担かかるからダメ



891: 実況厳禁@名無しの格闘家 (ブーイモ MM93-bJur) 2024/01/08(月) 00:47:31.28 ID:1c7VP+/GM
固形物を食いたい気持ちなんて人間なら分かるだろ
こいつはロボットか?



942: 実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW dfa1-OIiq) 2024/01/08(月) 01:01:05.00 ID:GGzFJ+Xg0
おぎはお粥をおかずにおにぎりだぞ

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914: 実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW dfb5-y4xL) 2024/01/08(月) 00:52:49.12 ID:wiX5Nih/0
魔裟斗はそもそも70kgより下の階級でやってたらしいから過度な水抜きとかはしなかったんだろうね
適性フェザー級の魔裟斗が通常時73kgに保って3kg水抜きしてたってだけの話
だから水抜きに対する認識のズレがある



921: 実況厳禁@名無しの格闘家 (オッペケ Srb3-mwqC) 2024/01/08(月) 00:54:25.27 ID:33h9AXWNr
魔裟斗を名指しでディスったみっさん、平本、安保と同じ枠に入れられるのはかわいそうだよな
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927: 実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 7f00-/cI8) 2024/01/08(月) 00:56:46.86 ID:SC0xICZ50
>>921
斎藤も入ってて笑う



933: 実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW dfa1-OIiq) 2024/01/08(月) 00:58:45.09 ID:GGzFJ+Xg0
>>921
まぁ しゃーない

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引用:https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/k1/1704616949/

引用:https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/k1/1704629099/