魔裟斗×土居トレーナー、水抜きとフィジカルに関して科学的に論ずる

2024年01月08日

971: 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ﾜｯﾁｮｲW 5f02-NOlf) 2024/01/07(日) 21:12:10.16 ID:1v3tnVTF0

前半
魔裟斗が練習やめろって言ってもやめないから飯田トレーナーが土居トレーナーに依頼して血液検査した
そこからは練習量と練習内容を科学的に組み立てるようになった
その結果2度目の世界チャンピオンになった

後半
水抜きの話

975: 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ﾜｯﾁｮｲW 7f10-NF1f) 2024/01/07(日) 21:12:58.05 ID:NyLauMeu0

>>971
その話過去に200回くらい聞いた気がするけど

4: 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ﾜｯﾁｮｲW 5f02-NOlf) 2024/01/07(日) 21:17:46.00 ID:1v3tnVTF0

魔裟斗がめちゃくちゃ煽ってるぞww
仕返し始まったわこれw

17: 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ﾜｯﾁｮｲW 5f02-NOlf) 2024/01/07(日) 21:19:42.03 ID:1v3tnVTF0

土居トレーナー
「魔裟斗さんはトレーニングはしっかりやるんですけど、トレーニング以外の時間の使い方が良くありません
試合が終わったら色んな活動してテレビに出たりとかイベントに出たりとかあとは周りの取り巻きの人がいるので試合が終わった後は夜に飲みに行ったりとか
それを全部やめろ
全部やめたら強くなれる」

43: 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ﾜｯﾁｮｲW 5f02-NOlf) 2024/01/07(日) 21:24:20.32 ID:1v3tnVTF0

土居トレーナーまじですげえわ
話が深すぎる
なんか素人の選手達の理解とは次元が違うわ

186: 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ﾜｯﾁｮｲW 5f8d-82I9) 2024/01/07(日) 21:50:23.95 ID:/nhM8Xn50

>>81
土居の水抜き論は本人がバカにしてる昭和のなんちゃってガバガバ理論で、日本ですら周回遅れなんよ
レスリング界のフィジコとかにイジメられるレベル

84: 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ｽﾌｯ Sd9f-r4ao) 2024/01/07(日) 21:30:36.28 ID:AEynstkCd

計量から体重を多く戻すと勝率も上がる傾向にあるとはっきりデータが出てるから仕方ない

101: 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-UC0k) 2024/01/07(日) 21:34:02.89 ID:JunhUL2fp

日本人は未だに精神論頼りなとこあるからな
根性なんてどこの国のトップ選手も異常な物がある
精神論から脱却して最近の日本スポーツ界は世界相手にも戦えるようになってる
総合格闘技以外は

139: 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ﾜｯﾁｮｲ dfac-2WNa) 2024/01/07(日) 21:42:16.51 ID:p5bnNdGL0

減量苦でも
AJマッキーみたいに階級上げたら普通の人になるパターンもあれば
チャーオリとかバーンズみたいに覚醒するパターンもあるし見極めがムズイな

150: 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-UC0k) 2024/01/07(日) 21:44:45.92 ID:JunhUL2fp

魔裟斗さんは史上最も綺麗な勝ち逃げをした格闘家
ペトロシアンと戦わずにすんで最後の一年ガチの戦いはサワーだけだったという
醜態を晒さず美味しいとこだけ頂いた

152: 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ﾜｯﾁｮｲW 5f02-NOlf) 2024/01/07(日) 21:45:32.94 ID:1v3tnVTF0

>>150
それが大事なんだよほんとに
引き際を分かってない選手があまりにも多すぎる
実際できそうでできないもんなんだよいざその時になると

176: 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ﾜｯﾁｮｲW ff94-FL/0) 2024/01/07(日) 21:49:02.57 ID:vZp7Z3Ye0

土居がMMA選手育てて結果出てれば納得するけど今誰見てるの？
萩原？
フィジカルは技術さ埋めるからな
特に組みや寝技
パワーあれば強引にでも極められる
同じ技術ならフィジカルある方が勝つ
だからみんなやってる

270: 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-mwqC) 2024/01/07(日) 22:12:44.88 ID:woGafYdmr

>>176
スダリオ、シビサイ、鶴屋玲だな

195: 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ﾜｯﾁｮｲW 5f02-NOlf) 2024/01/07(日) 21:51:46.77 ID:1v3tnVTF0

これが2021年の朝倉未来と土居トレーナーのタッグ

魔裟斗も経験した土居トレーナーの走り込みトレーニングについては、
「本当に憂鬱な感じでした。今でも嫌ですが、途中から慣れてきましたね。
正直、土居さんの顔を見るだけで嫌でしたけれど、前回の敗戦で悔しい想いをした。
そこを忘れてない。絶対にリベンジしてやるって気持ちがあって乗り越えてきたことがある」

土居氏は未来のファーストインプレッションを「ほんとうにこれまでスタミナトレーニングをほとんどやっていなかったんだなと。
最初のアップを練習と勘違いしたくらいで、『ここからが本番だよ。まだ会って10分だよ』と話したことが印象に残っています」という。

朝倉未来は「最初のアップを練習と勘違いした」

207: 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ﾜｯﾁｮｲW ff94-FL/0) 2024/01/07(日) 21:54:07.14 ID:vZp7Z3Ye0

水抜きもしないで勝てるようなぬるい世界じゃないだろ

215: 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ﾜｯﾁｮｲW ff57-KbqO) 2024/01/07(日) 21:55:51.15 ID:a7mjMMlb0

魔裟斗のMMAの見解に対して言えることは一つだけ

「時代が違う」

ただこれだけ

216: 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ﾜｯﾁｮｲW 5f02-NOlf) 2024/01/07(日) 21:56:14.13 ID:1v3tnVTF0

本当のそもそも論で、北米の選手って2日間かけて水抜きしたりしてるけど日本人は予め塩抜きだけしておいて一晩で水抜きやってんだよな
そこからしてやり方違うけどアジア人だけに〇真似してるだけなんかな？？

218: 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ﾜｯﾁｮｲW 7f38-FLox) 2024/01/07(日) 21:57:55.03 ID:qjGFd+8I0

魔裟斗はキックやからなあ

220: 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ﾜｯﾁｮｲW 7f38-FLox) 2024/01/07(日) 21:58:26.43 ID:qjGFd+8I0

堀口恭司のが最先端か

221: 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5e-yk8x) 2024/01/07(日) 21:58:59.65 ID:eCySqXao0

中韓あたりはどんな減量してるのかを参考にする方が日本人には合ってそう

222: 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ﾜｯﾁｮｲW 5f8d-82I9) 2024/01/07(日) 21:59:01.78 ID:/nhM8Xn50

水抜きはMMAやレスリングにおいては科学的に強くなると統計的に証明されています
同時に短期的にも長期的にも健康には悪影響であることも研究から提言されており、健康方面からもドーピングと見なす方面からも批判はずっと出ています
この土居というトレーナーはかつて別の方面で活躍した研究者ですが、ここ10年で発展した研究や理論についてはちょっとしたオタクにも劣る堕落者なのに、まるで専門家のように語りますがお話になりません
1つの参考
https://rp.kddi-research.jp/atelier/column/archives/4824

233: 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ﾜｯﾁｮｲW 5f02-NOlf) 2024/01/07(日) 22:03:16.36 ID:1v3tnVTF0

>>222
なんか詳しそうなので教えてほしいんだけど、2日間で水抜きするのと1晩で水抜きするのどちらのほうが効果的なの？？
RIZINの選手は皆1晩でやってるみたいだけど

240: 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ﾜｯﾁｮｲW dfa1-OIiq) 2024/01/07(日) 22:05:12.75 ID:KPQ5Xy2s0

>>233
そりゃ脱水状態が長く続く方が体に良くない

256: 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ﾜｯﾁｮｲW 5f8d-82I9) 2024/01/07(日) 22:10:08.46 ID:/nhM8Xn50

>>233
上の資料(というかワイら素人向けのスポーツ科学系読み物)とかを漁ってる時に色々と読んだけど、アメリカの金あるジムは数日に分けてやってる人が多いみたい
数日前から体重を落とすというより身体のミネラル分を調整して最終日に仕上げるみたいなやり方、日本人も平良は単なるサウナ式ではなさそう
で、こういうのも数年で変わってくから何がベストかは分からんが、少なくとも戻し体重ゼロなんかよりは多少でもやるほうが明確に有利だと素人なりに思ってる

229: 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ﾜｯﾁｮｲW 5f8d-82I9) 2024/01/07(日) 22:02:25.98 ID:/nhM8Xn50

そもそも大金がかかるようになったアメスポMMAのフィジカルトレーニング理論に対して、たかが日本の研究者なんかが否定なんて出来る訳ないという

236: 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ﾜｯﾁｮｲ df11-vNrU) 2024/01/07(日) 22:04:25.19 ID:XO26NH4u0

>>229
切れ味いいね
現実的なコストでアメリカの最新理論の恩恵を受けるしかない

242: 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ｽﾌｯ Sd9f-r4ao) 2024/01/07(日) 22:05:48.82 ID:AEynstkCd

UFCファイター600人以上の計量の72～24時間前から試合時の体重の増減を調べた論文読んだ事あるが
男子は72時間で平均で7%程度の体重カットとそこまで無茶な減量してるわけでもない

243: 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ﾜｯﾁｮｲ dfac-2WNa) 2024/01/07(日) 22:05:58.88 ID:p5bnNdGL0

ボクシングでも井上が55kgから6kgぐらい戻してるし今の時代は打撃格闘技も10%のリカバリーは前提なんじゃない

244: 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ﾜｯﾁｮｲW 5f2c-8dwm) 2024/01/07(日) 22:06:00.18 ID:WrtfwkpH0

全て研究して1番なったのがアメリカ
五味とか完成型にあぐらかいたのが日本
キッズクラスから1から全部育てたアメリカが強いの当たり前だろ
有名選手しか見なくなったらトレーナーとしては終わり
魔裟斗信者アホなのかよwwwww

267: 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ﾜｯﾁｮｲW dfb5-y4xL) 2024/01/07(日) 22:12:30.68 ID:ulV67Pr40

>>244
でも日本人は古くから水に困らない民族だから他の人種より渇きに対して耐性がないとかありそうじゃね？
昔の日本人は米食わないとパフォーマンスがかなり落ちるとかあったみたいだし

274: 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ﾜｯﾁｮｲW 5f02-NOlf) 2024/01/07(日) 22:13:37.84 ID:1v3tnVTF0

>>267
1番言われてるのは筋肉量と比例するって話だな
もしかしたら日本人選手はアメリカ人より水抜き量少ないのに筋肉少ないもんだから脱水症状は強く起きてるのかもしれんね

246: 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ﾜｯﾁｮｲW 7f78-U8BL) 2024/01/07(日) 22:06:58.64 ID:daFTd71H0

水抜きしなかったらフェザーの選手は通常体重を66付近にしなきゃいけなくてケラモフとやったら当日10キロ差とかになるとか話にならないわ

284: 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ﾜｯﾁｮｲW 7f38-FLox) 2024/01/07(日) 22:15:21.53 ID:qjGFd+8I0

水抜きリカバリーゲーと化した現代MMA

818: 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-ayL0) 2024/01/08(月) 00:29:19.96 ID:BDu6eHYEd

点滴リカバリーって全団体ありなんだっけ
魔裟斗が指摘してる内臓疲労は点滴なら関係なくなるけど

819: 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ﾜｯﾁｮｲW dfa1-OIiq) 2024/01/08(月) 00:30:03.59 ID:GGzFJ+Xg0

>>818
UFCはダメ

828: 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-ayL0) 2024/01/08(月) 00:33:04.62 ID:BDu6eHYEd

>>819
じゃあ少なくともRIZINなら計量後すぐ点滴して栄養素補給すれば内臓に負担かけずにリカバリーできるよな

881: 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ﾜｯﾁｮｲW 7f78-U8BL) 2024/01/08(月) 00:44:59.70 ID:5b7ydNxw0

>>828
佐伯とか選手に試合飛ばして欲しくないからむしろ点滴推奨してる

830: 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ﾌﾞｰｲﾓ MM93-bJur) 2024/01/08(月) 00:33:19.91 ID:1c7VP+/GM

>>818
全団体禁止
点滴OKなのは日本ぐらい

832: 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ﾜｯﾁｮｲ df15-fh8y) 2024/01/08(月) 00:34:00.30 ID:ynaoQ5o90

>>818
五輪基準だと申請無しで血管に液体を入れる行為自体がアウト
だから厳密には美容点滴も申請が必要なはず

820: 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-fzfg) 2024/01/08(月) 00:31:08.41 ID:5uDohZuk0

〇〇〇「日本の選手のフィジカルは昭和」

825: 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-mwqC) 2024/01/08(月) 00:32:12.43 ID:33h9AXWNr

これが答えだよ魔裟斗
モンスターは戻してる

835: 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ﾜｯﾁｮｲW dfa1-OIiq) 2024/01/08(月) 00:34:25.85 ID:GGzFJ+Xg0

魔裟斗の時代は水抜きが少なかったからやろ
実際魔裟斗の同世代は水抜きなしの70キロでやってるじゃん

結局他がやるからやらなきゃいけないってことに気づかんのかな？

848: 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-ayL0) 2024/01/08(月) 00:38:04.36 ID:BDu6eHYEd

リカバリーって合理的に考えたら固形物食べるより砂糖水とかアミノ酸とかだけ飲んだほうが良いと思うんだけどなんでみんな固形物食いたがるんだろ

855: 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ﾜｯﾁｮｲW df24-4QlN) 2024/01/08(月) 00:39:11.13 ID:nde032Xe0

>>848
腹が減ってるから

863: 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-ayL0) 2024/01/08(月) 00:40:30.10 ID:BDu6eHYEd

>>855
砂糖水ガブ飲みすればいいじゃん
あとアミノ酸溶かした水

870: 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ﾜｯﾁｮｲW df24-4QlN) 2024/01/08(月) 00:42:46.37 ID:nde032Xe0

>>863
筋トレする1.2時間前にマルトデキストリン入れた水飲むより団子とかおにぎり食った方が明らかにパワー出るから固形物にはメリットあるんだろ

860: 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ﾜｯﾁｮｲW df50-KfPc) 2024/01/08(月) 00:40:05.79 ID:ThrsSGTR0

>>848
多分食べる前に飲んでると思うよ
おぎちゃんの水抜き動画でもリカバリーでスペシャルドリンクみたいなのを1時間かけて飲むみたいなことやってたし

867: 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-ayL0) 2024/01/08(月) 00:41:59.06 ID:BDu6eHYEd

>>860
魔裟斗と土井が「内臓疲労」って言ってたけど内臓に負担かけないためにはなるべく分子の小さい状態になってる栄養素を入れたほうが負担少ないだろ

889: 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ﾜｯﾁｮｲW fff4-XAti) 2024/01/08(月) 00:46:53.78 ID:CfgIWS0C0

>>867
だから、まず、リカバリーは消化の良いうどんとか粥なんだよ
乳製品とか湯切りしたラーメンは内臓に負担かかるからダメ

891: 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ﾌﾞｰｲﾓ MM93-bJur) 2024/01/08(月) 00:47:31.28 ID:1c7VP+/GM

固形物を食いたい気持ちなんて人間なら分かるだろ
こいつはロボットか？

942: 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ﾜｯﾁｮｲW dfa1-OIiq) 2024/01/08(月) 01:01:05.00 ID:GGzFJ+Xg0

おぎはお粥をおかずにおにぎりだぞ

914: 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ﾜｯﾁｮｲW dfb5-y4xL) 2024/01/08(月) 00:52:49.12 ID:wiX5Nih/0

魔裟斗はそもそも70kgより下の階級でやってたらしいから過度な水抜きとかはしなかったんだろうね
適性フェザー級の魔裟斗が通常時73kgに保って3kg水抜きしてたってだけの話
だから水抜きに対する認識のズレがある

921: 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-mwqC) 2024/01/08(月) 00:54:25.27 ID:33h9AXWNr

魔裟斗を名指しでディスったみっさん、平本、安保と同じ枠に入れられるのはかわいそうだよな

927: 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ﾜｯﾁｮｲW 7f00-/cI8) 2024/01/08(月) 00:56:46.86 ID:SC0xICZ50

>>921
斎藤も入ってて笑う

933: 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ﾜｯﾁｮｲW dfa1-OIiq) 2024/01/08(月) 00:58:45.09 ID:GGzFJ+Xg0

>>921
まぁ　しゃーない

引用:https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/k1/1704616949/

引用:https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/k1/1704629099/

タグ：: #魔裟斗

コメント一覧 (51)

- 1. 名無しのKさん
- 2024年01月08日 17:06
- ＞魔裟斗はそもそも70kgより下の階級でやってたらしいから過度な水抜きとかはしなかったんだろうね
  
  動画内で土居トレーナーと出会う前は自分も過度な水抜きをしてたって話してるよ
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  管理人
  
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- 2. 名無しのKさん
- 2024年01月08日 17:10
- 魔裟斗はずっと「今の方が技術があってレベルが高い」って言ってたんだけど
  安保が40歳のブアカーオにドローになった試合から「これを見たら俺らの時代の方がレベルが高いって思っちゃうね」と言い出すようになった
  結論：安保が悪い
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  管理人
  
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- - 9. 名無しのKさん
  - 2024年01月08日 17:54
  - >>2
    K-1の-70kgに関してなら関係者も同意するやろうな
    他の階級は無かったから知らんが
  - 0
    
    管理人
    
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- - 47. 名無しのKさん
  - 2024年01月09日 09:13
  - >>9
    K1はどう考えてもレベル下がってるだろうしな新生だけで考えても久保とかいた頃の方がどう考えてもレベル高い
  - 0
    
    管理人
    
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- - 67. 名無しのKさん
  - 2024年01月09日 19:34
  - >>2
    安保は本当に悪い(笑)
  - 0
    
    管理人
    
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- 3. 名無しのKさん
- 2024年01月08日 17:19
- なんで水抜きの話と体脂肪を減らすダイエットの話が一緒になってんだよ…ガバガバすぎるやろ
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  管理人
  
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- - 4. 名無しのKさん
  - 2024年01月08日 17:24
  - >>3
    単純なダイエットの話じゃなくて
    定められた体重制限の中でどれだけ筋量を保てるかの勝負だから
    脂肪で体重が嵩んだら筋肉を削がなきゃいけなくなる
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 7. 名無しのKさん
  - 2024年01月08日 17:39
  - >>3
    まず前提として土居は「水抜きをすると筋肉が落ちる」という考え
    なぜ過度な水抜きをする選手がいるのかというと契約体重をクリアするため
    ・時間をかけて脂肪を減量する→水抜き不要→筋量を保った状態で試合に臨める
    ・脂肪の減量を怠る→過度な水抜きをする→筋肉が落ちる。体にも負担
    だから体脂肪を減らすことも併せて話している
  - 0
    
    管理人
    
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- - 13. 名無しのKさん
  - 2024年01月08日 18:51
  - >>4
    >>7
    いや水抜き前の段階までにある程度の期間を使って適切な体脂肪のレベルまで落とすのは大前提でしょ
    その上で計量後に少しでも体重を戻したい（筋肉を残しておきたい）から水抜きをするのであって、その程度の話が水抜きの議論なんだと思ってたわ
    雑な数字だけど、水抜き前に筋肉60kg+脂肪5kgで10kg水を抜く派と、水抜き前に筋肉55kg+脂肪5kgで5kg水を抜く派が争ってるんじゃないの？
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    管理人
    
    がしました
- - 16. 名無しのKさん
  - 2024年01月08日 19:21
  - >>13
    日本人ファイターの大半は減量がだるいから水抜きに甘えてるだけな気がする
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    管理人
    
    がしました
- - 21. 名無しのKさん
  - 2024年01月08日 20:14
  - >>16
    なるほど、格闘技的にはそういう前提だったのか
    ちょっとボディビルとか見るからそのあたり勘違いしてた、ありがとう
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    管理人
    
    がしました
- - 52. 名無しのKさん
  - 2024年01月09日 15:24
  - >>16
    むしろ日本人って海外勢みたいなやばい水抜きしてなくないか...?
    アーチュレッタの8kg水抜きみたいなのufcベラトールじゃやってるやつなんぼでもいる
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    管理人
    
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- - 23. 名無しのKさん
  - 2024年01月08日 20:42
  - >>7
    ・時間をかけて脂肪を減量する→水抜き不要→筋量を保った状態で試合に臨める
    ・脂肪の減量を怠る→過度な水抜きをする→筋肉が落ちる。体にも負担
    
    これがまず間違い。脂肪よりも筋肉のほうが水分量が多い(筋肉の7割は水分)ので、水抜きは筋肉量が多いほうが有効。
    MMAファイターは体脂肪落とせないから水抜きしてるんじゃなくて、試合当日いかに体重で有利にできるかリカバリー考えて水抜きしてるんだよ
  - 0
    
    管理人
    
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- 5. 名無しのKさん
- 2024年01月08日 17:26
- 井上尚弥は殆ど水抜きしてないぞ
  30日前から食事制限で落としていく
  戻すのは4〜6kgでボクサーとしては平均的だな
  10kg戻すやつもいるし
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 24. 名無しのKさん
  - 2024年01月08日 20:43
  - >>5
    バカなのか知らんけど、その4〜6kg戻しの大半は水分だから
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 43. 名無しのKさん
  - 2024年01月09日 06:42
  - >>24
    文章理解できてないのに他人を罵倒するのやめなよ…
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 50. 名無しのKさん
  - 2024年01月09日 10:51
  - >>24
    井上のリカバリー動画見たことないの？
    うどん等吸収しやすい炭水化物をメインで取ってるよw
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 53. 名無しのKさん
  - 2024年01月09日 15:26
  - >>5
    組がない競技の水抜きの話しされても、、
    リカバリーでクソデカくなった人に上乗られてみてからもの言ってくれ立技ニキ達は
  - 0
    
    管理人
    
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- - 55. 名無しのKさん
  - 2024年01月09日 15:47
  - >>53
    本スレで井上尚弥の話が出ているから、彼は水抜はほとんどしてないよってことでしょ……
  - 0
    
    管理人
    
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- 6. 名無しのKさん
- 2024年01月08日 17:33
- MMAは階級幅広いんだから無理する奴出るのはしょうがないだろ。68キロとかみたいに階級ないんだよ。
  そもそもキックの10年以上前の王者が今のMMAの選手への減量のノウハウ語るなんておかしいと信者じゃなけりゃ分かるよな？スポーツとして進化し続けてるスピードMMAとキックでどっちが上なんだよ。自分の成功体験の虜じゃんコイツ。
- 0
  
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- - 44. 名無しのKさん
  - 2024年01月09日 06:43
  - >>6
    言うほど進化してるか？
    科学的な栄養学のコーチなんて全くいないのが日本のMMA界隈だけど
  - 0
    
    管理人
    
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- - 62. 名無しのKさん
  - 2024年01月09日 19:28
  - >>6
    無理せず減量して勝てよ。
  - 0
    
    管理人
    
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- 8. 名無しのKさん
- 2024年01月08日 17:50
- 水抜き信者いるけど、北米式を劣化させた水抜きで日本人UFC王者出てない
  UFC王者に一番近いのは減量そんなにしない小柄の堀口ってのが答えじゃないの？
  
  何人も日本人UFC王者がいるならスレやらコメント欄の顔真っ赤論理もわかるけど
- 0
  
  管理人
  
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- - 10. 名無しのKさん
  - 2024年01月08日 18:00
  - >>8
    むしろバンタムで国内無双の堀口ですら世界を狙うなら減量してフライに落とさないといけないってのが
    世界で戦う上の減量の必要さを表してるようなもんだけどな
  - 0
    
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- - 14. 名無しのKさん
  - 2024年01月08日 19:16
  - >>10
    ググったら堀口は現在５ｋｇ減量してるらしい
    フライ級ならどうすんだろ通常体重から落とすのか、それとも減量幅を増やすのか
  - 0
    
    管理人
    
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- - 11. 名無しのKさん
  - 2024年01月08日 18:04
  - >>8
    それでも堀口は数キロは抜いてるはず。動画で魔裟斗は調子いいと1キロ行かないくらいの量って言ってたからな。
    まあでも答えだと思うよ。結局海外勢でも小柄な階級じゃないとつまりフライじゃないとUFCは無理って答え。ベラトールだけどミックスとかアルジョやばいじゃん？バンタムですら北米式というか海外勢の水抜きの水準だとフィジカル差で無理だと分かる。
  - 0
    
    管理人
    
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- - 15. 名無しのKさん
  - 2024年01月08日 19:19
  - >>11
    そもそもUFCトップファイターってどんな減量してんだろ
    何か日本人が思う北米式と違う気がするんだよね
  - 0
    
    管理人
    
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- - 18. 名無しのKさん
  - 2024年01月08日 19:23
  - >>15
    チャールズオリベイラは儀式みたいな水抜きをしてる画像見たことあるわ
  - 0
    
    管理人
    
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- - 20. 名無しのKさん
  - 2024年01月08日 19:46
  - >>15
    水抜くメカニズムは人間だから同じや。ただ筋肉量的に抜ける幅が違いすぎる。
    そして仮に同じ量抜けても日本人では計量後元に戻れない、リカバリーできる内臓の強さも違いすぎる。
  - 0
    
    管理人
    
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- 12. 名無しのKさん
- 2024年01月08日 18:47
- 固形物食うなよって言ってる奴は減量が文字通り死ぬほどキツくてメンタル的にもギリギリだからせめて終わってから好きなもの食べないと万全にならないって選手が言ってることも知らないんだろうな
- 0
  
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- - 19. 名無しのKさん
  - 2024年01月08日 19:24
  - >>12
    そこで固形物を求める人間ばっかりなのが世界で戦えてない一つな気もする
  - 0
    
    管理人
    
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- - 25. 名無しのKさん
  - 2024年01月08日 20:46
  - >>19
    流動食だけでリカバリーするメジャーな選手教えてくれよ
    ある程度固形物取らないと力出ないだろ
  - 0
    
    管理人
    
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- - 27. 名無しのKさん
  - 2024年01月08日 20:53
  - >>25
    探してら動画出てくるけどUFCのトップレベルの選手も普通にガッツリ飯食ってるからな
  - 0
    
    管理人
    
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- 17. 名無しのKさん
- 2024年01月08日 19:22
- 元も子も無いが、結局減量方法なんて個人差があるんだから結果出したヤツが全て正しい
- 0
  
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- 22. 名無しのKさん
- 2024年01月08日 20:32
- UFCの上位陣とかめっちゃ落としとるやん
  自分の成功体験から知識をアップデートできてないのでは
- 0
  
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- 26. 名無しのKさん
- 2024年01月08日 20:50
- 水抜きで筋肉量落ちるって言葉のマジックだね。確かに筋肉の大半は水分だからそりゃそうだよ。ただ、それはリカバリーすれば元に戻るから。
  体重の増減で最も影響が大きいのが水分または排泄物だから。1日で1kgの体重変動があっても脂肪や筋肉の増減ではない。
  それに程度問題で少し喉が渇いた〜脱水症状で倒れたじゃ全然違う。むちゃな水抜きはやめた方がいいが、5kgならボクシングでもザラ。海外のあり得ない水抜きはもう薬でも使ってんじゃないかと思ってる
- 0
  
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- - 45. 名無しのKさん
  - 2024年01月09日 06:46
  - >>26
    筋肉は戻らないよっていうのがこの話だろ
    それに反論するなら一日で筋肉は戻るってエビデンス出さないとだめだろ
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    管理人
    
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- 28. 名無しのKさん
- 2024年01月08日 20:56
- 魔裟斗も土井も畑山も竹原も現役選手のセコンドとかしたことないから、今の選手たちの内情を知らなさ過ぎるんだよな
  さらに一般層がレジェンドの言ってることは絶対って感じで間違った方に世論が傾いてしまう
  現役選手の声に耳傾けて欲しい
  
  しかも土井は「○○は分からないけど」って明確なデータ無いじゃん
  今は筋トレ・フィットネス・ダイエットが流行で欧米じゃ日夜新しい論文が出てて、どのボリュームやレップ数が効率的とか事細かにテストされてるのに
  井上尚弥とケンシローが出されたら、減量無い大谷翔平で昭和のちゃぶ台返ししてさ
- 0
  
  管理人
  
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- - 56. 名無しのKさん
  - 2024年01月09日 15:56
  - >>28
    畑山と竹原は自分のところのジムのプロ選手のセコンドを何度もやってるよー
  - 0
    
    管理人
    
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- 38. 名無しのKさん
- 2024年01月08日 22:47
- 土居「よく分からないけど…」
  分からんのなら黙っとれ
  日本はフィジカルｶﾞｰ昭和ｶﾞｰ…
  それ日本だけじゃなくアジアの人種の問題やん
- 0
  
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- 40. 名無しのKさん
- 2024年01月08日 23:11
- 内臓疲労は点滴とか関係ないよ
  過度な脱水でダメージ受けるから抜いた時点で損傷する
  筋肉も同じ
  それでも組技あるMMAは体重重い方が有利だから水抜きするってだけ
  打撃系は戦術とか個人差であまりリカバリーしない選手も普通にいる
- 0
  
  管理人
  
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- 41. 名無しのKさん
- 2024年01月08日 23:14
- 土井トレーナーの言ってることは医学的には覆りようが無いレベルで正しいけど競技的の強さ的に最適解がどこかは別の話
  筋肉落ちても体重重い方が強けりゃそうするでしょ
- 0
  
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- - 42. 名無しのKさん
  - 2024年01月09日 03:12
  - >>41
    結局他のすべてを犠牲にしてでも相手よりなるべく体重重いほうがMMAでは一般的に有利になるって話なんだろうな
    ただ体質によってはパフォーマンスが落ちすぎる人がいて、その場合は階級上げた方がまだマシだと
  - 0
    
    管理人
    
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- 49. 名無しのKさん
- 2024年01月09日 10:04
- 科学だけじゃなくて物理の話でもあると思う
  身軽そうな選手が当てまくってもデカい相手に効かせられなくて徐々に押し負ける展開をよく見るし
- 0
  
  管理人
  
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- 51. 名無しのKさん
- 2024年01月09日 12:15
- 強さのためというより、長期間に渡る身体作りと節制を怠って水抜きに走る最近の選手の心構えに対する批判も含まれてるように思うな
- 0
  
  管理人
  
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- 54. 名無しのKさん
- 2024年01月09日 15:31
- とりあえずMMAファイターの水抜きには口出しするなよ
  立技に関してはそれでいいけど違う競技の選手が言うから荒れる
- 0
  
  管理人
  
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- - 57. 名無しのKさん
  - 2024年01月09日 16:07
  - >>54
    この記事のコメント欄やスレの盛り上がりっぷりでわかるだろ
    数字になるんだよ
  - 0
    
    管理人
    
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- 58. 名無しのKさん
- 2024年01月09日 17:44
- 現在スポーツ科学のトップである北米でMMAの減量に水抜きをある程度推奨してるんだから、土井トレーナの反論だけじゃどうにもならないだろ魔裟斗の自己満反論だよ
- 0
  
  管理人
  
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- - 65. 名無しのKさん
  - 2024年01月09日 19:33
  - >>58
    ある程度はね。
    問題は度を超した水抜きの話でしょう。
  - 0
    
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- - 71. 名無しのKさん
  - 2024年01月09日 20:16
  - >>65
    海外選手の水抜きに比べたら日本人の水抜きなんてカスみたいなもんだろ
    UFCでやってる平良は相当頑張ってそうな肉体に見えるが
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- 72. 名無しのKさん
- 2024年01月09日 23:41
- 自分魔裟斗信者だけどこの水抜き問題は何回も擦らない方が良いと思うな
  当時では最先端の理論だったかもしれないけど今も最適解かわからないしあくまで自身の体験談として1～2回語って終わりのが余計な反感を買わないと思う
- 0
  
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